Winkelventile

    #21


    Hi Frank,


    du willst uns also weißmachen, dass du während einer Tour den Luftdruck auf den Temperaturunterschied angleichst? :think:


    Also ich fahre für gewöhnlich irgendwann am vormittag los und komme abends wieder zurück und der Luftdruck bleibt genau durch mich unverändert. Klar steigt der Luftdruck bei Wärme, aber deshalb muss ich den doch nicht absenken. Wenn du das so praktizierst, ist klar, warum du dauernd deinen Luftdruck prüfst. Bei kalten Reifen hast du dann ja zu wenig drin.


    Beim Auto veränderst du doch auch nicht dauernd den Luftdruck. Entweder habe ich seit über 30 Jahren was falsch gemacht oder ich bin einfach nur lebensmüde. :naughty:


    Kontrolle des Luftdrucks muss sein, aber doch nicht jeden Tag. Und ich bleibe dabei, wer lange genug Moped fährt, der kann seinen Luftdruck gut einschätzen und weiß, wann er den Luftdruck prüfen muss. ;)


    Gruß


    Michael

    #22

    Ach Leute, hört doch einfach auf euch mit diesem Honk auseinanderzusetzen, der gibt eh keine Ruhe
    und müllt jeden Thread mit seinem dämlichen Geschwafel zu.
    Regt sich auf über "Brett vorm Kopf" wie eine Mimose und haut dann Sachen raus wie "du bist nicht
    wirklich helle" oder "Vakuum im Kopf".
    Ich hab mich anfangs auch über diesen Vollpfosten aufgeregt, mittlerweile tut er mir nur noch leid.
    Ich wette, daß seine Olle zuhause die Hosen anhat und daß er im Job und sonst im Leben auch nicht
    viel gebacken kriegt. Einfach nur eine kleine armselige bedauernswerte Wurst, die sich hier durch
    geistige Dünnpfifftiraden ein kleines bißchen Bestätigung in seinem verpfuschten Leben holen muss
    und sich in der Anonymität des Internets versteckt.
    Ich glaube nicht, daß der Vogel jemals einen CT hatte, ich glaube ihm auch die BMW nicht, höchst-
    wahrscheinlich hat er nicht mal einen Führerschein und braucht das hier zur Selbstbestätigung.


    Frank oder smitti, oder wie auch immer dich deine gestraften Eltern genannt haben, gib auf oder mach
    weiter. Das Forum ist seit Bestehen lange ohne dich ausgekommen und wird das auch weiterhin.


    Ach ja, der einzige Vorwurf, den man Jörg als Mod machen kann, ist dich nicht rausgeschmissen zu
    haben. Aber sicher hatte auch er nur tiefstes Mitleid, und das spricht wieder für ihn.

    #23


    Hallo Michael,


    auch ich prüfe den Luftdruck eigentlich nur vor einer Ausfahrt, und dann erst wieder vor der nächsten Ausfahrt.
    Aber bei längeren Touren, über ~2000km halte ich bei der Tanke schon mal den Prüfer dran.
    Oder wenn Temperaturunterschiede größer als gewöhnlich sind.
    War schon im Süden mit meinem Bike und habe keine Unterschiede beim Fahren gemerkt die ich auf Reifendruck rückzuführen hätte. (120/180 Reifen)
    Aber beim CT habe ich einmal bei 36°C in der Mittagszeit ein Schmieren und "leichtes" Rutschen der Reifen in Schräglage bemerkt.
    Schräglage wohl gemerkt. An der Tanke dann 3.1vorne/3.6 hinten , zu 2.5/2.9 bei normaler Temperatur ~20-22° eingestellt.
    Der "schlanke" Reifen (110/150) mit diesem doch stark erhöhten Luftdruck hat dann doch Wirkung gezeigt. War aber auch bislang das einzigste Mal.


    Zig andere Touren bei normalen Temperaturschwankungen haben keine Auffälligkeiten gezeigt. Versuche es tagsüber bei Durchschnitttemperatur zu prüfen.
    Habe dann wie schon geschrieben, bis zu 2000km ohne großen Druckverlust festgestellt. Hängt natürlich auch von Fahrweise und Belastung ab.


    Einfach mal Prüfen was bei einem passiert und zu messen ist und auf ein normales Maß zurückschrauben.
    Wer mag prüft bei jedem Tanken.

    #24


    Ist kein Messfehler - über das Thema bin ich gestolpert als ich RDKS nachrüstete. Daraufhin hatte ich drei Reifenhersteller angeschrieben wovon nur einer sich dem Thema annahm. Meine Frage war: Wenn Ihr einen Reifenluftdruck empfehlt für eine Maschine, bei welcher Temperatur gilt der. Denn genau das was Du schreibst ist nun mal so, man sagt rund 10 Grad außen Temperatur bringen rund 0,1 Bar Druckunterschied (kälter = weniger Druck, wärmer = mehr druck). Ich müsste suchen ist über ein Jahr her welcher Hersteller es war, aber zuerst verstand er die Frage nicht, dann beschrieb ich exakt das, ich fahr hier bei 0 Grad los (Reifendruck richtig eingestellt) und komm nun bei 30 Grad in Malaga an. Dann hab ich "kalt" ca. 0,3 mehr um Reifen. Die Antwort des Herstellers war schlichtweg: Die Differenz durch Temperatur sei zu vernachläßigen.


    So ganz glauben möchte ich das aber nicht, denn warum machen wir ein riesen Tamtam um Reifenluftdruck, in Freigaben wird extra auf den richtigen Druck hingewiesen wenn es keine Referenztemperatur dafür gib. Das macht eigentlich keinen Sinn. Ich habe mich daher entschieden als Referenz 20 Grad anzunehmen. Ich stell meinen Luftdruck also so ein, das er bei ca. 20 Grad passt. Ist es kälter, ist halt weniger druck drinnen, der Reifen walkt mehr und wird schneller warm, bei 20 Grad Reifentemperatur passt der Druck dann aber wieder.


    Seit dem ist das Thema auch für mich wieder bei Seite gelegt - die Kirche sollte man halt im Dorf lassen ;)

    Ich widerspreche ausdrücklich jeglicher Nutzung meiner Beiträge auch Ausschnittsweise oder als Zitat zur kommerziellen Nutzung.

    #25

    Ich denke die Veränderung der Außentemperatur ist für die Druckveränderung
    im Reifen gar nicht mal so entscheidend.


    Denn selbst wenn sich die Außentemperatur um sagen wir mal 30° C erhöht hat,
    dann ist das immer noch wenig gegenüber der Temperaturerhöhung des Reifens
    im Fahrbetrieb. Denn die Reifentemperatur im Fahrbetrieb beträgt je nach Belastung
    um die 70°C und höher.


    Unter Idealbedingungen (die Luft im Reifen verhält sich wie ein ideales Gas) kann
    der Druck im Reifen und damit auch die Druckerhöhung in Abhängigkeit von der
    Temperatur recht einfach nach folgender Formel berechnet werden:


    P = P0 x T / T0


    mit
    P0: Reifenfülldruck in [bar] bei "kalten" Reifen, z. B. beim CT 2,5 bar vorne und 2,9 bar hinten
    T0: Reifentemperatur in Kelvin [K] bei "kalten" Reifen, z. B. 15° C = 273 + 15 = 288 K
    T: Reifentemperatur in Kelvin [K] im Betriebszustand z. B. 70° C = 273 + 70 = 343 K
    P: Reifendruck in [bar] im Betriebszustand


    hiernach ergibt sich dann:


    P = 2,5 x 343 / 288 = 2,98 bar am Vorderreifen und
    P = 2,9 x 343 / 288 = 3,45 bar am Hinterreifen


    Hier läßt sich leicht erkennen, daß die Außentemperatur mit einer ideellen Druckerhöhung
    von 0,07 bar je 10 K (10° C) Temperaturveränderung kaum ins Gewicht fällt.


    Daher prüfe ich den Reifendruck - wie von den Reifenherstellern und Honda vorgegeben -
    immer am "kalten" Reifen, d. h. im nicht gefahrenen Zustand, z. B. morgens vor Fahrtantritt.


    Siggi


    Honda VFR1200X Crosstourer (SC70), candy prominence red, Modell 2012, EZ 04/2013

    #26


    Hallo Siggi,
    bei einer Erhöhung der Aussentemperatur um 30° ist es nicht nur die Lufttemperatur die wirkt (diese alleine lässt sich sicherlich fast vernachlässigen)
    Es ist auch die weitaus stark erhöhte Asphalttemperatur. Der Reifen heizt sich auch dadurch zusätzlich mehr auf.


    Bei flotter Fahrt um die 10° mal die Hand auf den Hinterreifen gelegt, oder bei flotter Fahrt bei über 30° ... glaub mir, da ziehst Du die Hand schneller zurück...
    Beim "Bummeln" mit Surfen im Verkehr und 30° Luftemperatur mehr, oder beim flotten Kurvenwedeln, damit mehr Belastung des Reifens mit 30° erhöhter Lufttemp. und damit auch erhöhtem Straßenbelagtemp.
    Da ist es ratsam den Luftdruck anzupassen, da sich dann sicherlich mehr als 0,2-0,3 bar Luftdruckerhöhung ergeben hat.

    #27

    Das schreibt übrigens Metzeler auf ihrer Seite:


    Zitat:


    Luftdruck
    Die meisten Reifenschäden werden durch falschen Luftdruck verursacht oder verschlimmert.1. Zudem beeinflusst der Luftdruck das Fahrverhalten des Motorrades wesentlich. Der Luftdruck ist vom Fahrzeughersteller vorgeschrieben und ist im Fahrerhandbuch und am Motorrad (Sitzbank, Schwinge) zu finden.2. Der Luftdruck ist vor der Fahrt am kalten Reifen einzustellen. Der durch den Fahrbetrieb bedingte Luftdruckanstieg (durch Erwärmung) darf nicht reduziert werden. Luftdruck einmal pro Woche einstellen. Der Luftdruck bei Soziusbetrieb ist in der Regel um 0,2 bar am Hinterrad, bei Autobahneinsatz an beiden Rädern um 0,2 bar höher als der angegebene Luftdruck für Solobetrieb. Die Angaben im Bereifungsstandard beziehen sich auf den Soziusbetrieb. Zu geringer Luftdruck bedeutet übermäßige Erwärmung des Reifens, die zur Zerstörung führen kann. Zu hoher Luftdruck verschlechtert das Fahrverhalten, den Fahrkomfort und verändert das Abriebbild. Nach der Luftdruckkontrolle nicht vergessen, die Ventilkappe mit Gummidichtung wieder aufzuschrauben.


    Zum eigendlichen Thema : Habe mir jetzt auch beim Reifenwechsel 112 Grad Winkelventile von MTP montieren lassen :dance:


    Gruß Frank

    ´15er Crosstourer DCT,Honda-Koffersatz, Ermax-Tourenscheibe,GSG-Crashpads,Bagster-Tankschutz,Givi-xStream-Werkzeugtasche, lights4all-Rauchglas-Rücklicht,SW-Hauptständer,SW-Fußrasten,Bodystyle-Hinterradabdeckung, Givi-Motorschutz,BSG-Kardanschutz

    #28

    ging es hier nicht um Ventile?


    egal...
    war schon witzig, den Klugschiss hier zu lesen!


    da gab es ja ein paar echt interessante Formeln!


    nun gibt Honda mir genau jeweils einen richtigen Luftdruck für vone und hinten an -
    unabhängig von Belastung, Höhe über Meeresspiegel, Luftdruck, Lufttemperatur, Asphalttemperatur, Fahrweise...


    vielleicht kann mal einer ein Integral bilden / alle Formeln in den Mixer werfen und dann NICHT den einen richtigen Luftdruck ausrechnen, sondern den Bereich, den Honda für akzeptabel hält -
    zwischen Fahrer 60kg ohne Gepäck auf Meeresniveau bei 1050mBar mit Flipflops langsam geradeaus und bewölktem Himmel bis zu Stilfser Joch im August, mit Frau und Zelt bei Sonnenschein und erhöhter Asphalttemperatur zûgig gefahren...


    den ermittelten Bereich von aktuell noch geschätzten 2-4Bar kann man dann mit dem durchschnittlichen Druckverlust eines Reifens pro Monat ins Verhältnis setzen.


    Das Ganze geteilt durch Saisonkennzeichen und man weiß, wie oft man pro Saison den Reifendruck nachmessen sollte...


    Ich denke, zwei mal im Jahr müsste reichen...

    #29

    Hallo Martin,


    was bringt jetzt dieser Beitrag ???????????????????????????



    Bewirbst Du dich für den ultimativen >kick< ?

    #30

    Der Beitrag war schon ...nicht unwitzig zu lesen... :lol:
    :whistle:

    Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.

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